林毅夫回應(yīng)“股市越救越跌”：不救恐跌到1000點(diǎn) 依然對(duì)經(jīng)濟(jì)前景有信心

2016年全國(guó)兩會(huì)期間，鳳凰衛(wèi)視北 京首席記者胡玲將繼續(xù)邀請(qǐng)與會(huì)的代表和委員們，作為超級(jí)乘客搭乘鳳凰網(wǎng)兩會(huì)首席公務(wù)艙，由駐地前往兩會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，在途中，聽(tīng)聽(tīng)他們今年帶來(lái)了怎樣的提案，同時(shí) 對(duì)于當(dāng)下的熱點(diǎn)，他們又會(huì)給出怎樣的解讀。說(shuō)起2015到2016的全球經(jīng)濟(jì)，似乎就一個(gè)字，跌跌跌，股市下跌，油價(jià)下跌。更開(kāi)始有越來(lái)越多人在國(guó)際上唱 衰中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，曾經(jīng)作為世界經(jīng)濟(jì)引擎的中國(guó)，這一下真的是拖了后腿嗎？甚至還有聲音說(shuō)，中國(guó)有可能制造一場(chǎng)新的衰退。到底中國(guó)會(huì)不會(huì)拖后腿，我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng) 全國(guó)政協(xié)委員、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫怎么說(shuō)。

　　林毅夫：我都解釋100次了中國(guó)GDP保持8%增速要這么做

　　胡玲：去年11月，國(guó)家主席習(xí)近平提出供給側(cè)改革，但到底是要改什么，似乎學(xué)術(shù)界、社會(huì)上都還有不同的說(shuō)法，您怎么看供給側(cè)改革呢？

　　林毅夫：我個(gè)人的理解是，隨著我們發(fā)展水平的提高，有一些過(guò)去是我們的優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)，它優(yōu)勢(shì)可能在逐漸喪失，就會(huì)有產(chǎn)能過(guò)剩的情形，所以我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu) 要不斷的調(diào)整。從供給側(cè)的改革來(lái)講的話，其實(shí)中央也講的很明確，它有幾個(gè)內(nèi)涵，去庫(kù)存、去產(chǎn)能、去杠桿、企業(yè)降成本、補(bǔ)短板。

　　胡玲：三去一降一補(bǔ)。

　　林毅夫：有一些媒體或者是學(xué)界，都簡(jiǎn)單把它理解為八十年代里根提出的供應(yīng)學(xué)派。

　　胡玲：因?yàn)楫?dāng)時(shí)里根還曾經(jīng)用過(guò)，所以有人在說(shuō)，中國(guó)政府是不是要學(xué)八十年代的里根政府。

　　林毅夫：這是一個(gè)不正確的解讀，我們是全世界第二大經(jīng)濟(jì)體，第一大貿(mào)易國(guó)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)中國(guó)很重要，對(duì)世界很重要，很有必要把我們經(jīng)濟(jì)的實(shí)際狀況跟國(guó)內(nèi)、國(guó)際做一個(gè)比較好的溝通。

　　胡玲：雖然您談到要增強(qiáng)溝通，但是我有聽(tīng)到說(shuō)，您似乎不太愿意去預(yù)測(cè)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)，是因?yàn)橹邦A(yù)測(cè)的"中國(guó)經(jīng)濟(jì)將保持8%的增長(zhǎng)"受到了很多的質(zhì)疑，所以你不預(yù)測(cè)。

　　林毅夫：這個(gè)就是你們完全理解錯(cuò)誤，這個(gè)判斷我從提出到現(xiàn)在，應(yīng)該有三年了，三年來(lái)我不斷的說(shuō)，我講的是有8%的增長(zhǎng)潛力。

　　胡玲：潛力。

　　林毅夫：我真的覺(jué)得很奇怪，為什么媒體老是說(shuō)我講8%。

　　胡玲：因?yàn)槊襟w希望看到積極的一面。

　　林毅夫：我至少解釋了一百次，但是媒體每次問(wèn)我就說(shuō)，你說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8%，現(xiàn)在怎么不到8%。我覺(jué)得很無(wú)奈，8%的增長(zhǎng)潛力是說(shuō)，在國(guó)內(nèi)、國(guó)外條件都好的狀況之下，國(guó)內(nèi)有增長(zhǎng)8%的可能。

　　林毅夫：我不是"唱響中國(guó)派"唱衰中國(guó)的人不懂中國(guó)

　　胡玲：實(shí)際對(duì)于整個(gè)中國(guó)GDP的數(shù)字，外面一直有很多的質(zhì)疑，甚至花旗銀行認(rèn)為2016年中國(guó)的GDP增長(zhǎng)只會(huì)到4%。

　　林毅夫：我認(rèn)為是不太可能的。

　　胡玲：你認(rèn)為不太可能？

　　林毅夫：對(duì)，因?yàn)橹袊?guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，即使在國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好的情況下，我們靠?jī)?nèi)需的增長(zhǎng)空間還是挺大的。另外，還有投資的機(jī)會(huì)和投資的錢(qián)對(duì)不 對(duì)，在這個(gè)方面，我們條件也是相對(duì)好的，因?yàn)槲覀冎醒敫胤降呢?cái)政赤字積累下來(lái)，占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的不到60%，這在世界上屬于非常低水平的，所以財(cái)政空間 還相當(dāng)大。再來(lái)，民間儲(chǔ)蓄將近GDP的50%，還有3.3萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備，它有降利息的空間，我們的準(zhǔn)備金率在3月1日的降準(zhǔn)后，還是達(dá)到17%，還 有降準(zhǔn)的空間。有投資、有消費(fèi)，我相信實(shí)現(xiàn)6.5%以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)應(yīng)該是完全有可能的?；ㄆ煦y行或者國(guó)際上的一些學(xué)者，他老在說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能會(huì)巨幅下 滑，我想他是不了解中國(guó)經(jīng)濟(jì)，是拿發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)簡(jiǎn)單來(lái)套我們做一個(gè)發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)。這也說(shuō)明為什么從改革開(kāi)放到現(xiàn)在，三十多年的時(shí)間過(guò)去了，國(guó)際上老 在講中國(guó)崩潰、中國(guó)崩潰，但是我們不僅沒(méi)崩潰，我們一直乘風(fēng)破浪的往前進(jìn)。

　　胡玲：所以說(shuō)我覺(jué)得可能分為兩派，唱衰中國(guó)派和唱響中國(guó)派，您似乎就是唱響中國(guó)派的一個(gè)代表。

　　林毅夫：我應(yīng)該不叫唱響吧，我只是客觀的分析，經(jīng)濟(jì)是不能靠唱響的，而長(zhǎng)期維持經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，我想信心固然很重要，但信心的依據(jù)是事實(shí)，而不是你希望它好，它就會(huì)好。

　　林毅夫回應(yīng)"中國(guó)股市越救越跌"：不救恐跌到1000點(diǎn)

　　胡玲：中國(guó)手上有一手好牌，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)或者去年年初的股市，大家都覺(jué)得有一手好牌，但是最后我們看到股市造成了斷崖式的下跌，網(wǎng)上就開(kāi)始說(shuō)，劉主席上來(lái)其實(shí)并不能救中國(guó)的股市，他唯一能救的是前主席肖綱，您如何來(lái)看，因?yàn)檫@一次的斷崖讓大家大跌眼鏡了。

　　林毅夫：中國(guó)股市在2015年確實(shí)出現(xiàn)了大起大落，但我們還處于起步階段，所以一些政策、一些管理、一些措施可能有不到位的地方，這就像一個(gè)小孩，從爬行到將來(lái)一定要走路，我們總要在這種摸索的過(guò)程當(dāng)中，把它逐漸完善起來(lái)。

　　胡玲：但好像這一跤跌的太慘了，中國(guó)股民的血汗錢(qián)真的是全部都跌進(jìn)去了。

　　林毅夫：確實(shí)我們的股市波動(dòng)比較大，如果政府都不干預(yù)會(huì)怎么樣？

　　胡玲：但是我們看到政府越救市反而大家就越覺(jué)得救不下來(lái)，大家越看不到底。

　　林毅夫：現(xiàn)在你覺(jué)得救市救到3000點(diǎn)左右是看不到底對(duì)不對(duì)，如果當(dāng)時(shí)政府不救的話會(huì)怎么樣，會(huì)不會(huì)掉到1000點(diǎn)呢，可能確實(shí)幾家歡樂(lè)幾家愁吧。

　　房地產(chǎn)去庫(kù)存政策吹大市場(chǎng)泡沫？林毅夫：系錯(cuò)誤解讀

　　胡玲：目前在推房地產(chǎn)去庫(kù)存，就有學(xué)者提出說(shuō)，中國(guó)房地產(chǎn)是商品房，要去產(chǎn)能的話至少需要九年的時(shí)間，但是話音未落，我們看到中央這個(gè)房地產(chǎn)去庫(kù)存政 策一推出之后，北上廣不用說(shuō)了，深圳的房?jī)r(jià)漲了52.3%，有的房?jī)r(jià)甚至是一日三漲，怎么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？大家會(huì)覺(jué)得在中國(guó)這樣一個(gè)似乎奇葩的土地上， 任何一個(gè)政策出來(lái)都會(huì)立馬引發(fā)了又一輪的投機(jī)和泡沫。

　　林毅夫：你不能講說(shuō)政府的政策就是為了去推動(dòng)泡沫，我想這是錯(cuò)誤的解讀。從長(zhǎng)期來(lái)講，中國(guó)房地產(chǎn)當(dāng)然也有發(fā)展的空間，因?yàn)槲覀冞€在城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，中 國(guó)目前城鎮(zhèn)化的比例只不過(guò)占總?cè)丝诘?6%，一個(gè)國(guó)家當(dāng)它達(dá)到發(fā)展階段，一般城鎮(zhèn)化的比例會(huì)達(dá)到85%甚至更高，短期之間有人買(mǎi)房并不完全為了居住，而是 為了保值，如果這種需求很多的時(shí)候，難免供給跟需求之間就會(huì)不配套，價(jià)格就會(huì)漲比較多，所以政策就是要微調(diào)嘛。

　　僵尸企業(yè)啃食經(jīng)濟(jì)林毅夫：不能把問(wèn)題都?xì)w罪于四萬(wàn)億

　　胡玲：現(xiàn)在還有人說(shuō)，特別是1、2月份PMI的指數(shù)出來(lái)之后，大家覺(jué)得是持續(xù)的低迷，有越來(lái)越多聲音在說(shuō)，中國(guó)需要下一輪的刺激，至少來(lái)一個(gè)政策托底，中國(guó)需不需要再來(lái)一個(gè)4萬(wàn)億的刺激計(jì)劃出來(lái)？

　　林毅夫：我們投資增長(zhǎng)的速度比較慢，原因就是，前一輪的由一些擴(kuò)張性的財(cái)政政策支持的項(xiàng)目已經(jīng)建成，但是國(guó)際經(jīng)濟(jì)并沒(méi)有復(fù)蘇，在這種狀況之下采取一些緩周期的措施是必要的。

　　胡玲：但之前也在說(shuō)，4萬(wàn)億給中國(guó)目前的整個(gè)經(jīng)濟(jì)遺留了很多的弊端，包括短期來(lái)看，整個(gè)資源的短缺、環(huán)境的污染，長(zhǎng)期來(lái)看能看到大量僵尸企業(yè)出現(xiàn)，同時(shí)居民的實(shí)質(zhì)收入沒(méi)有增長(zhǎng)，反而是超花貨幣，這些導(dǎo)致了泡沫的出現(xiàn)，您是持什么樣的觀點(diǎn)？

　　林毅夫：我想，首先來(lái)講，不能把我們存在的問(wèn)題都?xì)w罪于四萬(wàn)億，很多事情要具體事情具體分析，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)呢，居民的收入沒(méi)增長(zhǎng)，可是我們?nèi)ツ昃用竦氖杖朐鲩L(zhǎng)的挺快的。

　　胡玲：但我們感覺(jué)，好像口袋里的錢(qián)沒(méi)有增加，都在股市賠完了。

　　林毅夫：把任何不好的詞都放在一起，都認(rèn)為是因?yàn)樗娜f(wàn)億，我想這樣的分析不能讓我們清楚的看到，我們的挑戰(zhàn)在什么地方，我們的機(jī)遇在什么地方。而且， 對(duì)2008年的四萬(wàn)億，我想也要客觀的評(píng)價(jià)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)際金融危機(jī)突然爆發(fā)，它的沖擊波比1929年紐約股票市場(chǎng)崩盤(pán)所產(chǎn)生的沖擊波還大，在那種狀況之 下，如果我們不采取一些必要的應(yīng)對(duì)措施，可能產(chǎn)生的后果還要大，所以這是兩害相權(quán)，在各種可能的狀況之下做比較來(lái)做決定。由于它事發(fā)突然，不能講說(shuō)采取的 每個(gè)措施都是十全十美的，但應(yīng)該說(shuō)，我們四萬(wàn)億產(chǎn)生的總體效果還是好的。首先它讓我們經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定了，讓我們避免大量的失業(yè)，第二點(diǎn)呢，用四萬(wàn)億建的高速公 路、高速鐵路，在開(kāi)始的時(shí)候大家都質(zhì)疑，但現(xiàn)在高速鐵路甚至出現(xiàn)了一票難求的情形，這總的來(lái)講還是好的，所以我想我們還是應(yīng)該很客觀的來(lái)評(píng)價(jià)過(guò)去的政策， 而不能把我們現(xiàn)在存在的問(wèn)題，都說(shuō)是因?yàn)樗娜f(wàn)億造成的。

　　政府手太長(zhǎng)？林毅夫：大國(guó)中僅中國(guó)未發(fā)生過(guò)金融危機(jī)

　　胡玲：原來(lái)在四萬(wàn)億那個(gè)時(shí)候，非常努力積極作為的地方政府，似乎現(xiàn)在有怠政或者說(shuō)懶政的情況，不太愿意去、不太敢去推動(dòng)了。

　　林毅夫：我想可能有多方面的原因，一個(gè)就是前面的政策實(shí)行的結(jié)果，然后大家都批評(píng)政府干預(yù)，如果大家都批評(píng)他，他過(guò)去做對(duì)了你也批評(píng)他，那他就不敢 做，所以我為什么講，不能簡(jiǎn)單把中國(guó)現(xiàn)在存在的問(wèn)題都?xì)w結(jié)于當(dāng)時(shí)的四萬(wàn)億。前段時(shí)間大家對(duì)政府的有為作用批評(píng)的比較多，認(rèn)為應(yīng)該發(fā)揮市場(chǎng)的作用，政府不應(yīng) 該去發(fā)揮作用，但如果整個(gè)輿論界都這樣認(rèn)為的話，政府怎么敢去做呢，因?yàn)閯?dòng)輒得咎。

　　胡玲：只不過(guò)我們現(xiàn)在似乎看到有太多的例子是政府的這只手伸的太長(zhǎng)、太大、太蓋了。

　　林毅夫：如果講在中國(guó)都是政府伸的手太多，怎么能解讀中國(guó)這三十多年來(lái)是世界上所有轉(zhuǎn)型中國(guó)家當(dāng)中表現(xiàn)最好的，實(shí)際上我們也是到現(xiàn)在都沒(méi)有發(fā)生過(guò)金融 經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大國(guó)，如果講都是政府伸的手太長(zhǎng)了，就是政府做的普遍是不對(duì)的嘛，如果做的不對(duì)是怎么會(huì)有這樣一個(gè)成績(jī)，我們現(xiàn)在的主流輿論是以發(fā)達(dá)國(guó)家作為參 照系，這個(gè)理論即使在發(fā)達(dá)國(guó)家適用，在發(fā)展中國(guó)家也不見(jiàn)得完全適用，如果參照，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)政府這個(gè)不是那個(gè)不是。

　　胡玲：我聽(tīng)到我們聊天你說(shuō)了很多要客觀，要把東西充分來(lái)討論，但您沒(méi)有談到自己的擔(dān)憂或者是對(duì)于未來(lái)整個(gè)經(jīng)濟(jì)低迷的、對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的擔(dān)憂，你有擔(dān)憂嗎？

　　林毅夫：當(dāng)然會(huì)有擔(dān)憂。

　　胡玲：您最大的擔(dān)憂是什么？

　　林毅夫：我們沒(méi)有看到我們存在的機(jī)會(huì)，沒(méi)有看到我們可用的政策空間，我擔(dān)心的是，大家不能夠客觀的分析，簡(jiǎn)單的用發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)、理論，讓我們自己的手腳都束縛了。

　　胡玲：多謝，林教授，非常感謝！

　　結(jié)語(yǔ)：其實(shí)無(wú)論是唱亮還是唱衰中國(guó)經(jīng)濟(jì)，毫無(wú)疑問(wèn)，在2016年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)將備受考驗(yàn)，同時(shí)中國(guó)面臨的風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)受到全球的持續(xù)關(guān)注，今天供給側(cè)改革已經(jīng)成為了中國(guó)改革的主線，而在這條主線的引領(lǐng)下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是否會(huì)扭轉(zhuǎn)頹勢(shì)，我們會(huì)持續(xù)關(guān)注。